?

Log in

No account? Create an account
All about ceramics. Все о керамике.
Строим идеальный гончарный круг 
23-июн-2009 07:39 pm
Маяки
Здравствуйте, уважаемые члены сообщества!

Некоторое время назад (2 года) начал я проектировать новую модель гончарного круга. 
Настало время наносить завершающие штрихи, поэтому обращаюсь за советом и помощью.
А может быть за руганью и презрением))
Но надо же узнать мнение людей, работающих с глиной?!
Рабочее название устройства - "Церетели-1М" (здесь история разработки:http://matabuba.livejournal.com/tag/Гончарный+круг)

На картинке вы можете видеть первоначальную модель и то, в каком состоянии прототип находится ныне: осталось покрасить, присобачить тазик, сделать водоотвод, столик, разместить органы управления и освещение..

 

ТТХ:

1.Мощность двигателя, кВт - 1.1

2.Питание от бытовой сети 220в (Отдельное заземление обязательно!)

3.Управление двигателем - электронное. Векторный частотный преобразователь. Механические передачи в устройстве отсутствуют.

4.Частота вращения планшайбы, об/мин - 5...500*

5.Динамические характеристики:
   - раздельное задание значений ускорения и торможения;
   - задание S-характеристики (отсутствие рывков при начале разгона и торможения);
   - поддержание номинального крутящего момента во всём диапазоне частоты вращения и в неподвижном положении; 
   - ограничение крутящего момента в целях безопасности (остановка по перегрузке);
   - экстренная остановка по выбору: выбегом или форсированная(двигателем); 
   - автоматическая подстройка привода под массу и балансировку нагрузки на планшайбу

6.Органы управления:
- тумблер включения питания (может быть будет автоматический выключатель);
- кнопки "Старт", "Стоп", "Реверс", "Аварийный Останов";
- педаль управления скоростью в рабочем диапазоне;
- кнопка "Стоп ногой" (я не уверен что это так уж нужно, прошу высказаться);
- рукоятки (резисторов) выбора рабочего диапазона** ;

7.Режим работы - круглосуточный.

8.Механические регулировки:
- высота планшайбы - плюс 150 мм (медленно, поскольку гаечным ключом);
- высота сиденья - плюс 150 мм (быстро, рычажком, сиденье с пневмоцилиндром) ;
- спинка отодвигается назад на 100мм или снимается вообще;

9.Материалы:
- сменные  планшайбы -  фоамекс (диаметр 300мм, толщина 10 мм, нанесена концентричная рельефная разметка);
- обивка спинки и сиденья - кожзам, наполнитель - вспененный полистерол (20мм)
- планшайба и фланец двигателя - нержавеющая сталь;
- ограждение и сток - полижтилен (подходящую ёмкость я пока не нашел);

10.Габариты (приблизительно, я столешницу ещё не делал), мм  - 1200 * 350 * 800 (по спинке кресла)       

11.Масса полная (со всеми установленными принадлежностями) - 40..45 кг

12.Уровень шума -? я не измерял, но сравнимо с современной стиральной машиной, то есть небольшой "скрип" на низкой частоте вращения; 

13.При проектировании и производстве учитывались нормы электро- и механической безопасности, применяемые для промышленного оборудования, работающего во влажной среде, суспензиях и т.д.

14.Прочее:
- можно использовать как расточный станок для производства сменных планшайб;
- есть возможность установки формообразующих(профилирующих) приспособлений (вместо столика, в его направляющие);
-?


* Верхнее значение частоты может быть повышено при необходимости до 1500 об/мин

** Рабочий диапазон может быть выбран достаточно узким и необязательно начинаться от самого нуля.
Например, при нажатии кнопки "Старт", круг автоматически сначала раскручивается с заранее заданным ускорением до нижней границы рабочего диапазона, скажем, до 100 об/мин, затем, с помощью педали, человек может повышать частоту до верхней границы выбранного диапазона, например, 150 об/мин.
Понятное дело, что просто управляя педалью в диапазоне от 0 до 500 об/мин, он аккуратно уместиться 100...150 не сможет или будет постоянно на это отвлекаться.
Естественно, если требуется постоянная скорость вращения планшайбы, то достаточно установить нижнюю границу рабочего диапазона и вообще оставить педаль в покое.
 


Разработчику (мне) крайне любопытны возможные пожелания и возражения потенциальных владельцев техники, а может быть и коллег инженеров.
Прошу высказываться!
Если замечание относится к какому-то отдельному пункту характеристик, пожалуйста, укажите его.


С уважением,

matabuba

Владивосток
Comments 
23-июн-2009 12:13 pm
по техническим характеристикам не краевед, но как пользователю мне кажется, что "стоп ногой" - полезная вещь... по крайней мере у меня ножного управления нет, и рычаг переключения скоростей (он же вкл-выкл) постоянно весь в глине - часто приходится грязной рукой срочно выключить или переключить.
Может я не соблазнилась бы плавным ножным управлением, ибо надо было бы за ногой все же следить (хотя в случае со швейной машинкой получается же... не сложно в общем-то). Но если бы можно было перещелкивать скорости и включать-выключать ногой - мне бы это понравилось)))
водоотвод, кстати, на моей памяти никому из знакомых гончаров не пригождался... Опытный гончар особых луж не разводит, а начинающий просто не просидит столько за кругом, чтобы нельзя было потом тряпочкой собрать.
23-июн-2009 12:25 pm
Ага, то есть у вас частота вращения вообще постоянная или ступенчатая?! Если не секрет, скажите, какая конкретно?

Насчёт дренажа интересно, но всё же маленькую трубочку с бутылочкой сделаю))

А как вы находите беспрерывный режим работы? Может кого-то привлечь такое мм... промышленое свойство машины?

Спасибо за отзыв)
23-июн-2009 12:26 pm - SHAHID
Не знал, что Зураб Константинович ночные вазы ваял! Хотя судя по его работам, он там берет свои идеи.

При 1500 оборотах, потом глину прийдется по стенам собирать :)

Процесс горшкоделания явно сопровождается водоизлиянием. Отсюда вопрос гермитизации двигателя, цепей питания и управления. Судя по фотке они как раз промеж ног. Не жалко хозяйство?
23-июн-2009 12:36 pm - Re: SHAHID
Двигатель будет закрыт тазиком с воротником, который разместится непосредственно на фланце, электроника прикрыта сверху непромокаемым кожухом (плюс в промышленном варианте будет заказываться морское, герметичное исполнение двигателя)

Уменя была мысль, что 1500 оборотов могут понадобится при изготовлении мелкоразмерных чашечек для сакэ, да и всё равно у мотора это номинал.

По легенде, в названии обозначение 1М - модифицированный, улучшенный вариант)))
23-июн-2009 03:51 pm
perpetum mobile изобретаете?
23-июн-2009 04:29 pm
а из чего сам круг? свиду пластиковый. а шпильки для съемных дисков предусмотрены? а как сидение регулируется? зачем спинка?
23-июн-2009 10:39 pm
Планшайба - нержавеющая, видимый пластиковый - съёмный на шпильках, с возможностью ещё пластиковыми винтами закрепить
> сменные планшайбы - фоамекс (диаметр 300мм, толщина 10 мм, нанесена концентричная рельефная разметка);

Сиденье -
- высота сиденья - плюс 150 мм (быстро, рычажком, сиденье с пневмоцилиндром) ;
- спинка отодвигается назад на 100мм или снимается вообще;

Спинка совсем не нужна? Я проектировал для продолжительной работы, исходя из общей эргономики, и подумал, что не помешает откинуться отдохнуть.
23-июн-2009 08:34 pm
цитата:"Уменя была мысль, что 1500 оборотов могут понадобится при изготовлении мелкоразмерных чашечек для сакэ,....."
Вы, уважаемый, представляете себе эту скорость?)))
По поводу всего остального могу сказать вот что.... работал на разных кругах...и самодельных, и фабричных, стоя, и сидя....
все зависит от того, к чему привыкнешь! по-началу непривычен любой новый круг. очень удобна электронная педаль, и нажимная,и роликовая. работаю на таких скоростях, что педалью можно остановить круг в любой момент. Самая большая мощность и скорость нужна при центровке куска глины.
зачем на седушке пневматика,зачем нужна спинка кресла,- при работе, ей невозможно пользоваться.хорошо было бы предусмотреть регулировку седушки но горизонтали(придвинуть-отодвинуть от круга)- люди разные , и ноги разные.)))
а так, в общем- мне нравится! молодцы!
23-июн-2009 10:59 pm
Спасибо за добрые слова!

У меня несколько смещены понятия о скоростях, что 30,... что 30000 об/мин.. Напроектировался всякого, поэтому, ну, никакого пиитета))) В гончарных кругах встречал максимально 800 оборотов, но совсем не было уверенности, что ограничение не конструктивное, а функциональное, ведь большинство конструкций имеют понижающую передачу! Впрочем, указал настройку преобразователя по дефолту - до 500 об/мин.

Пневматическим цилиндром оперативно регулируется высота кресла до +150мм (длину ног компенсируем)
По горизонтали кресло не сдвигается, но оно достаточно протяженное в этом направлении, отодвигается назад только спинка, которую вообще можно снять и сидеть на лавочке.

А куда лучше налепить кнопочную станцию (это помимо педали)? Планируется справа от направляющих сиденья, а может выносную штангу? Заодно на ней освещение смонтировать?

Спасибо за отзыв.
24-июн-2009 07:03 am
Anonymous
Да! Техника... Помню свой первый (1970 г)гончарный круг, так самое крутое там было, это два 305-х подшипника. крутил, тормозил, менял обороты и направление вращения с помощью одной из своих ног. По началу это было не легко, уставал, домой шел из мастерской как моряк после приличной качки да еще подвыпивший. Знаю что когда-то вместо подшипников использовали жесткую шкурку от сала, вот народная мудрость... и горшки были ровные, большие, высокие. В музее в Израйле видел первый гончарный круг, он каменный. Именно это меня удивило больше чем те, что с электроникой. Это кусок гранита в нем выдолблена ямка глубиной примерно 10 см и она идеально отполирована и идеально круглая. в нее вставлен другой кусок камня, по форме точно подогнаный к этой ямке и тоже идеально круглый и отполирован. Я пробовал вращать камень рукой, получается... а если в ямку добавить воду или масло, то появится даже некоторая инерция. Но очевидно для работы на нем нужен был помошник. Если буду в тех местах, попробую сфоткать. Сегодня у меня круг самодельный, с мотором, но без всяких наворотов, менять скорость , направление и торможение не сложно. Главное, действительно к нему привыкнуть, чтоб он был как часть самого тебя.
24-июн-2009 07:30 am
Вам может понравиться, сходите по ссылке в начале тэгу этого поста, в самую первую запись, там любопытная деревянная конструкция круга, которую делали коллеги. Тоже с ножным приводом и большим колесом.
Увезли безымянную скамейку в специфическое место, лечить неуравновешенных комрадов моторикой! Говорят очень полезно для мозгов))

24-июн-2009 12:58 pm
по делу ничего не скажу, но название - ржака))
13-июл-2009 01:50 pm
Я не очень понимаю, зачем нужно зафиксированное сиденье?
А затекла спина, слишком низко-высоко для моделей, или просто стало неудобно - его же не отодвинуть, не поменять.
13-июл-2009 02:18 pm
Исторически это модель растёт из конструкции со скамьёй (где человек крутит внизу большой маховик ногами, см ссылку вверху записи).
Регулировки кресла здесь есть: по высоте(пневмоцилиндр под сиденьем +150мм) и спинка отодвигается назад на 150мм или совсем снимается.
Также можно регулировать высоту расположения самого круга: +150 мм

В целом компоновка призвана обеспечить устоичивость при работе с большими кусками глины и большими крутящими моментами(которые достигаются на всех скоростях качественным промышленным приводом).
Человек в этом случае добавляет своим весом устойчивости всей системе.
Далее. Все точки опоры находятся на одной раме, следовательно, можно прикладывать момент к глине, не опасаясь, что вся конструкция куда-нибудь от вас уедет или опрокинется.

Спасибо за вопрос!
23-июл-2009 07:28 pm
Anonymous
Сам занимался изобретением подобного чуда, но немного гончарил. Здесь же изобретатель видимо не гончар.
Сиденье (хоть оно у Вас и регулируется) должно находится ниже рабочего диска примерно 15-20см иначе не удобно. также сиденье можно расположить под небольшим наклоном, спинка не нужна, скорее будет мешать.
Что-то не понял про перегрузку двигателя... перегрузки будут так как при центровке глины гончар с силой сжимает её руками и прижимает к гончарному кругу, здесь важно сохранить поступательность движения. Эту поступательность движения в классических гончарных кругах обеспечивает тяжелый маховик, здесь он отсутствует. Большая скороть не нужна (да и реверс).
Вся конструкция должна быть очень устойчивой. Никаких биений рабочего диска, он вращается строго в горизонтальной плоскости.
Пол порой бывает не ровный поэтому можно снабдить ножки станины регулировкой высоты, причем можно это сделать в приличных размерах (кто то любит работать сидя, а кто то стоя). Тогда вовсе монжо отказаться от регулируемого по высоте сиденья.
Электрические части должны быть хорошо изолированны, вода будет не только в тазике.
Управление желательно производить ногой при помощи педали.
24-июл-2009 12:30 am
Спасибо за отзыв! Да, действительно, с глиной я не работал.

- Сидение здесь может занимать то положение, которео Вы упоминаете. Просто на картинке оно выдвинуто вверх. При производстве же достаточно высоких изделий понадобится и обратное положение - круг максимально внизу(он, как и сиденье, может опускаться и подниматься);

- про наклон сидения это любопытно; но сделать также просто;
спинка штатно сдвигается назад или убирается совсем;

- перегрузка имеется ввиду от максимальной, достаточной для первичной формовки большой массы;
дело примерно так: крутящий момент двигателя искуственно ограничен до такого уровня, что взрослый человек (ну, или на которого настроено) может остановить планшайбу, ухватившись сильно за неё руками. Ограничение настроечное и сделано с целью безопасности.;

- движение обеспечивается плавное, без толчков; техническим языком - управляется по скорости, ускорению и рывку; при качественно электронном управлении маховик - лишнее;

- скорость - от нуля до 1400(об\мин) и может быть ограничена программно до любого значения, надо 0 - 200? значит устанавливаете 0 - 200 и быстрее устройство не крутится; а вдруг кому-то надо больше? или сменную планшайбу проточить? - здесь это можно сделать.

- с биением, тут я несколько перестарался - 6 мкм!)))) На дальнейших образцах будем снижать точность, она такая излишняя. Факт в том, что конструкция позволила сделать такое извращение очень легко!

- ножки здесь пока не дорабатывались, в них просто забиты пластиковые заглушки, но есть мысль их сделать регулируемыми, да.

- вариант для стоячей работы может быть, но тогда устройство надо будет утяжелять: чтобы оно не опрокинулось от сапмого большого усилия формовки;

- с изоляцией всё в порядке, двигатель соответствующего исполнения + гидроизолирован + заземление;
здесь гончары писали, что тазик не нужен совсем, но я в любом случае сделаю поддон с бортами, хотябы из соображений ограничения разлёта глиняных масс!))

- управление пока не сделал; судя по откликам, это действительно лучше делать ногой;

Спасибо ещё раз за отзыв!
3-дек-2010 09:57 am - Прямой привод круга
Anonymous
Порадовался за ваше решение прямого привода круга асинхронным двигателем. Сам озабочен тем же вопросом, да возможно не я один. Много желающих изготовить сей девайс своими руками и не обязательно исходя из экономических соображений (ПЧ на сегодняшний день не очень дешево). Широкие настройки под определенные задачи, под конкретных людей... Вобщем вы на правельном пути. А компоновка-эргономика дело наживное. Не обязательно привязывать стульчик к станку, это может быть опцией по желанию клиента. Не обязательно городить столик на станке за кругом. Станок должен быть компактен, устойчив и безопасен. Прост в обслуживании и конечно эстетичен (Вы же его продавать хотите!). Не сочтите за плагиат, подобную тему обсуждаем на http://www.chipmaker.ru/topic/49141/ Присоединяйтесь.
С уважением, Сергей Кванин.
Успехов!
3-дек-2010 11:20 am - Re: Прямой привод круга
Спасибо за добрые слова, посмотрю обязательно.
Что касается стоимости частотников, то она-то как раз медленно, но неуклонно падает.
Да и экономия на остальном железе при этом существенная. Вот уже векторные ПЧ практически сравнялись со скалярными. Многие обрасли ПЛК.. Можно небывалые раньше вещи делать.
4-дек-2010 02:54 pm
Anonymous
Спасибо Матабуба. Надеюсь заграница нам поможет.
Цитата....Я не очень понимаю, зачем нужно зафиксированное сиденье?
А затекла спина, слишком низко-высоко для моделей, или просто стало неудобно - его же не отодвинуть, не поменять....
Лично я полностью согласен. Обратите внимание на приведенный выше забугорный вар-нт. Интересный стульчик, с интересным наклоном. Не взирая на далеко шагнувший от нас прогрес, я все еще знаю, что мир стоит на трех китах: левая нога, пятая точка, правая нога.
А спинка хорошо. Позволяет с приятностию оценить плоды трудов своих.
4-дек-2010 03:12 pm
Сиденье настраивается по высоте (газовый цилиндр), спинка сдвигается назад (отодвинуться можно где-то на 100 мм), а то и вовсе снимается.
Также регулируется высота расположения планшайбы - двигатель заодно с ней и тазиком сдвигается вверх. Все эти регулировки призваны настроить оптимальную высоту рабочей зоны для данного изделия.
Как только удастся протестировать во всех режимах, я конечно не умолчу:)
21-фев-2011 02:06 pm
Как идет тестирование?
Когда круг планируете продавать и сколько будет стоить.
Вопрос не праздный - ищу для себя гончарный круг.
21-фев-2011 02:42 pm
К стыду своему, за прошедший год занимался устройством всего день или два. Всего-то осталось приспособить тазик и педаль, да испытывать уже в полевых условиях. Причем скорее служебные дополнительные функции - крутящие характеристики испытаны.
Думаю, что к лету отдам первый экземпляр в руки уже назначенному пользователю - мне ненавязчиво намекают освободить в лаборатории место под "более активные" проекты:)
Предварительная стоимость - 40 тыс. руб. плюс доставка из Владивостока.
Если где-нибудь в мае вы ещё не остановитесь на чем-нибудь, пните. Собственно производство и сборка занимают месяц-полтора.
на всякий случай почта: info@neolitprom.ru
Сергей Бобошко
20-май-2012 02:35 pm
Я изготавливаю гончарные круги. Корпус углепластик, полностью защищен от попадания воды с какой либо стороны, (хоть ведро воды опрокинь) сверху сервисной зоны ванна со ступеньками под губку и инструмент, углы уклонов верхней части пластикового корпуса расчитаны так что при работе с глиной все стекает в не большую ванночку сервисной зоны, мощность двигтеля 800 ватт, управление двигателя через частотный преобразователь, масса круга 35 кг. диаметр планшайбы 38 см. максимальная полезная нагрузка 20 кг., работает без шума и малейшей бибрации (массивный маховик) система охлаждения двигателя позволяет работать 24 часа в сутки, цена круга 42 тысячи, Кому интересно пишите мне на почту pointer3000@gmail.com

Edited at 2012-05-20 14:36 (UTC)
This page was loaded окт 23 2019, 4:38 pm GMT.